克里希的學生是誰、克里希男友、克里希故事在PTT/mobile01評價與討論，在ptt社群跟網路上大家這樣說

不知道分類選Book適不適合？
我是想概略的說一些我看新時代的書的想法

不過我所看的除了奇蹟課程以外幾乎都是克里希那穆提的書(將近20本)
所以主要就是講克里希那穆提的書了
至少對我目前來說這樣就很足夠了

其中一個理由是他不太會去談什麼鬼神、輪迴等等的東西
單純用理性、推論去探討事情。
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12/19 補充
他做的或許可以說是試著用理解讓人們的大腦突變
(<超越時空>中所提出的觀點)
當你對事情有深刻的認識後，你的信念和態度自然就跟著改變了
而這些事情你也不需要去"相信"任何東西，如果有人提出質疑
隨時可以把那些結論丟一邊，將整個過程攤開來一步一步的檢驗
重新去發現、探索
呈現一種用質疑去探索真理的藝術
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比如在<人生不可不想的事>裡他對鬼怪的問題的回答

問：孩子們告訴我，他們在村子裡看到一些奇怪的現象，譬如著魔之類的事，他們對鬼怪
、精靈等都很害怕，他們常常問些有關死亡的事，我們該如何回答他們？

克：在適當的時候，我們會對死亡做更多的探索。但是你必須知道，恐懼是件極不尋常的
事。這些孩子一定是聽見父母及其他長輩談到了鬼，否則他們大概不會活見鬼。可能又有
別的人告訴你有關著魔的事，可是要明白這些事，你未免太年輕了。這些都不是你自己的
經驗，都是長輩加諸於你的印象。通常這些年長的人對自己所說的事也沒有什麼概念，他
們只不過在一些書籍裡讀到，就以為自己知道了。這個現象引發了另一個問題：世上是否
有不被過去的事件混淆的經驗？如果某種經驗被過去所混淆，充其量只是過去的延續，而
不是原創的經驗。
當你們和孩子相處時，重要的是你們不該把自己謬誤的觀念、自己對鬼怪的想法、自己特
殊的意見及經驗加諸在他們的身上。這是很難避免的事，因為老年人花很多時間訴說這些
在人生中不重要的事，逐漸地，他們把自己的焦慮、恐懼及迷信傳給了孩子，孩子自然會
重複大人所想的。重要的是，年長的人對這些自己都不明白的事，就不該在孩子面前提起
；相反的，他們應該製造一種氣氛，使孩子可以在其中自在而無懼地成長。

…我認為這就是非常好的答覆了，雖然想了解鬼怪的人可能會覺得他根本沒回到問題。


推薦的入門書(認為相對容易去看的)
<人生不可不想的事> 談論的範圍很廣，也不會太複雜，我想沒看過他的書的，以這本書
來開始或許是不錯的選擇。
<關係的真諦>(簡體) 這本也是蠻容易看懂的，像是跟普通的朋友聊天的談話方式。從人
與人之間的關係(朋友、戀人、婚姻)到人與社會、國家的關係再談到人與自然的關係。
<關於生命的一切>(簡體) 內容是克里希那穆提寫給一位青年朋友的信。可以看到他對生
命的觀察與對年輕人的關懷。有點像在看詩一樣。


對教育有興趣的，可以看看他對教育的論述
<人生‧教育‧學習 (一生的學習)> 是我最早開始看的前幾本，從教育的角度開始去談整
個人類的問題。探討要如何教育你自己、教育你的下一代。
<教育就是解放心靈> 內容是一封封寫給學校的信，每封信談一個主題。
這本買不到簡體的翻譯…內容是與學生和老師對談的內容。


對話形式的書
推薦<活著，這件事>第2、3部 談論的範圍很廣，幾乎各個生活領域的問題都有談到
再來是我個人印象較深的書…不代表這些書我覺得比較"好"，單純印象比較深而已
他對談的書裡所講得都不匯差太多，隨便選一本看都可以吧？
<謀生之道> 從書名可以看出來，比較多是跟工作、謀生、生活有關的探討
<心靈自由之路>
<面對世界中的危機> 結論與洞見的差別的探討那段是我很喜歡的。


談論"真理"有關的書
奧修有談到過克里希那穆提的<最初與最後的自由>，不過這本我還沒看過，或許不錯。
<超越時空> 與物理學家大衛.博姆的對話。是我最喜歡的一本，因為對談者不會輕易接受
克里希那穆提的說法，會不斷地提出質疑，所以可以探討到很深入的東西。對於思考、知
識的侷限也有很深入的探討。去思考裡面的問題，或許也能更了解奇蹟課程裡所講的聖靈
、天父還有"我什麼也不需要做"那些說法的意思。
<人類的未來>(簡體) 同樣是與物理學家大衛.博姆的對話。


我想他主要做得就只是不斷質疑思想的動機…不管是自己的或是他人的，實際上這並沒有
甚麼分別。
如果不在滿足於一些不斷講愛跟光之類的自我催眠的書，想直接去了解自己的痛苦、暴力
、忌妒、恐懼等等，克里希那穆提的書或許會是不錯的選擇…透過他的話去不斷地質疑自
己。

節錄這幾天在練習奇蹟課程中看到的一小段
<信念的能力確實可觀。你心中的想法具有強大的能力，幻相所導致的後果和真相一般強
大。瘋狂的人認定自己眼中的世界千真萬確，且堅信不疑。你若質疑他想法所導致的後果
，他絕不會為之所動。唯有從那些後果的起因去質疑，他才有解開這一枷鎖而重獲自由的
可能。>
瘋狂的人代表的不只是"他"，也是"你"跟"我"。


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對於"鬼怪精靈"，我認為"覺得無關緊要"會是比較貼近的詞。
在<人類的未來>書上
他對一種立刻行動的洞察的舉例
克:我對"人們信仰上帝"這個事實有一種洞察----我拿這個來舉例子。
博姆:那麼你的洞察具有什麼樣的性質？
克:洞察到"上帝是他們的投射"這個事實。
博姆:是的，因而那個上帝是虛假的。
克:我有了一種洞察。如果我之前抱有對上帝的信仰，我就會立刻把它丟掉。所以這不是
一個思想過程，而是對真理的洞察。
…那種行動是完整的，其中沒有遺憾，沒有個人利益，也沒有情緒。那是一種完滿的行動
。然而思想產生的行動，對上帝存在與否的分析研究，始終是不完整的。

我想這是很容易了解到的事實(對於沒有深陷在其中的人來說)。只是有些人會向他一樣去
否認那些想像出來的東西，有些人則是去利用那些形象，像耶穌會用天父、聖靈的說法，
在我看來聖靈就只是把智慧、洞察的概念擬人化而已，重要的是這隱含著智慧和洞察並不
是出自於"我"(思想)的概念，所以"除了依靠主，我一無所能"。而像奧修---我想他至少
也了解這些事情，則是偶爾會用來開別人玩笑…

如果能夠了解這些，卻還是想去了解指導靈、前世甚麼的。我會猜想那個人或許是想追求
某種自我滿足。所以接下來所做的就是質疑他想了解這些事情的動機，而不是去談那到底
存不存在。
提出這樣的看法是因為看到我提到"理性、推論去探討事情"，
然後提出妳過去看尼采的書時的心得？
我想"去理解所有的事情"並不是他在書裡所嘗試要做的事情
或許妳先看看一些他對情緒的探討
http://www.osho.tw/ebook/book68_09.htm
對我來說他的書通常很難很爽快的一直看，
大概看個一兩篇就要休息讓大腦消化一下...
我了解那些表達每個人理解到的會不太一樣，單純想釐清一下
並沒有任何要責怪的意思，只是因為懶惰不想再思考怎麼表達比較平順一點><
看得出來妳並不是要批評，不過我也不介意批評XD
我會先看看對方想要傳達的意思，看有甚麼是我沒發現的或是對方有甚麼誤會
如果只是一些情緒上的批評...會先想想為什麼他會產生這樣的情緒，不會讓自己的情緒
跟著受到影響。
如果因批評感覺受到攻擊的話，我會先處理自己的情緒。
也謝謝妳的回覆，讓我再去思考有沒有更好的表達

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作者: netbobo (便當(網路伯伯)) 看板: NewAge
標題: Re: [Book] 克里希那穆提的書
時間: Thu Dec 17 17:16:34 2015

這一陣子有時沒事也會看這一系例，＂心靈自由之路＂這本重看了很多次。
人常常會想因為想要被解救，想要從苦難中解脫，而去緊抓著某些東西。
無論是俗世的金錢，地位，伴侣，或是心靈上的鬼神，輪迴，超靈
靜坐，冥想，誦唸，甚至是藉由追隨克里希那穆提本身。

事實上這些追求，都有人類思考中的一種＂制約反應＂在裏面作祟。
制約反應就好像小貓看到紅點就會去追著跑一樣，小貓覺得追紅點是我的選擇！
事實上不是，在這件事上牠沒有自由，這是牠的制約反應。

說到靜坐，冥想，他會說你是否借由冥想在逃避什麼？
藉由冥想，和停誦唸，你會感覺很美好，很平靜。
但這時你是更加敏銳了，還是因為這些不停的機械化練習，你變的更加遲鈍了？

很少走心靈之路的人是會去探究這些問題的。

:我想這是很容易瞭解到的事實(對於沒有深陷在其中的人來說)。只是有些人會向他一樣去
: 否認那些想像出來的東西，有些人則是去利用那些形象，像耶穌會用天父、聖靈的說法
:， 在我看來聖靈就只是把智慧、洞察的概念擬人化而已，重要的是這隱含著智慧和洞察
:並不 是出自於"我"(思想)的概念，所以"除了依靠主，我一無所能"。而像奧修---我想他
:至少 也瞭解這些事情，則是偶爾會用來開別人玩笑… 如果能夠瞭解這些，卻還是想去瞭
:解指導靈、前世甚麼的。我會猜想那個人或許是想追求 某種自我滿足。所以接下來所做
:的就是質疑他想瞭解這些事情的動機，而不是去談那到底 存不存在。
我也覺得這樣說是合理的，最終的最終，你都是在面對自己。
但我發現＂真實的，完全的，赤裸的＂接受自己並不容易。
所以我們會這樣緊抓著各種救贖，是有它的前因後果的。

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推 tsh34588: 覺得寫得很棒，感謝分享 12/15 15:41
推 ya0380: 謝謝分享 12/15 18:15
推 ajyboss: 私心以為,對克氏來說整個世間都是虛幻的,什麼鬼怪精靈對 12/15 19:45
→ ajyboss: 他來說更是虛幻中的虛幻..... 12/15 19:45
→ ajyboss: 在克氏的思想裡,去探討對"鬼怪"的恐懼可能還不如去探討恐 12/15 19:47
→ ajyboss: 懼本身吧! 12/15 19:47
推 tsh34588: 我有時候是覺得，雖然看類的書腦子動的很爽快，但若想 12/17 10:47
→ tsh34588: 用智性去理解所有東西會很累，有些事情本質上無法用理 12/17 10:47
→ tsh34588: 解，解析去這樣純粹思考(我覺得人類的情緒就很特別)， 12/17 10:47
→ tsh34588: 之前看尼采的書也有這種想法，想用某種方法，或是想去理 12/17 10:47
→ tsh34588: 解所有的事情，不是不好，有時很棒！但是個累死自己的節 12/17 10:47
→ tsh34588: 奏(當你發現某種東西無法這樣操作可能會逼死自己…) 12/17 10:47
→ tsh34588: 看“這”類的書(少了一個字啦) 12/17 10:48
推 tsh34588: 因為我的確對他的書籍不了解，只是針對你寫得部分給我 12/17 17:54
→ tsh34588: 的想法，使用理性，思考這幾個文字並不是只是這樣，只是 12/17 17:54
→ tsh34588: 想表達的字詞這或許會比較符合我想說的，是一種…很認真 12/17 17:54
→ tsh34588: 去動腦思考的感覺(不是在批評，是我比較傾向覺得這個方 12/17 17:54
→ tsh34588: 式有一種執著的感受，只是我的感受)～另外你的連結我再 12/17 17:54
→ tsh34588: 去看看，感謝你的分享囉 12/17 17:54
推 tsh34588: 剛剛打快了點，把“執著”兩個字換成“疲憊”(僅只對我 12/17 18:25
→ tsh34588: 來說)，是我想表達的，打執著太沉重啦，抱歉 12/17 18:25
推 siegfred: 心靈成長就是越來越敏銳，感知自己的身體和思想。敏感 12/18 00:07
→ siegfred: 度的提升是靜心的基礎。 12/18 00:07